訪談姚新中:茶道哲學(xué)是人的哲學(xué),是關(guān)于人對(duì)茶的哲學(xué)思考
2019/8/15 9:37:21 來源:中國(guó)企業(yè)新聞網(wǎng)
導(dǎo)言:我們剛開始籌備中國(guó)人民大學(xué)茶道哲學(xué)研究所的時(shí)候,有同事問:茶道竟然有哲學(xué)?我的理解是,如果你完全把它抽象化,那當(dāng)然很難有一個(gè)“茶的哲學(xué)”這種概念體系,但如果我們將它理解為從哲學(xué)的層次和問題來分析茶與茶道,應(yīng)該就比較恰當(dāng)。我提倡大哲學(xué),因?yàn)槲覍?duì)目前國(guó)內(nèi)一些哲學(xué)理解的狹隘性和分割性不太贊同,我覺得需要一些大的視野、大的角度。所以我認(rèn)為茶道哲學(xué)是可以作為哲學(xué)的一個(gè)層次、一個(gè)分支、或者說一個(gè)領(lǐng)域、一個(gè)問題域來進(jìn)行理解。
現(xiàn)任中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院教授、中國(guó)人民大學(xué)茶道哲學(xué)研究所名譽(yù)所長(zhǎng)。北京大學(xué)人文高等研究院世界倫理中心副主任。
1991年起歷任英國(guó)威爾士大學(xué)研究員,講師、高級(jí)講師,副教授,教授(2002),并兼任宗教與神學(xué)系主任(1999-2002),1998年擔(dān)任劍橋大學(xué) Clare Hall 學(xué)院終身成員,2004年擔(dān)任英國(guó)牛津大學(xué) The Ramsay Research Centre 高級(jí)研究員,2008年起任倫敦大學(xué)國(guó)王學(xué)院教授,建立中國(guó)研究院。
丨8月1日下午,姚新中教授在勐海茶廠接受大益集團(tuán)自媒體的專訪
Q:您一直主張中國(guó)哲學(xué)要向“大哲學(xué)”轉(zhuǎn)向。茶道自古以來和文學(xué)、藝術(shù)、哲學(xué)等學(xué)科關(guān)系密切,您能不能談一談茶道與哲學(xué)的關(guān)系?
A:我們談到哲學(xué),總是會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)誤解:一是提到哲學(xué)就馬上說康德、黑格爾,把哲學(xué)當(dāng)成一種純概念的體系,認(rèn)為它與我們的生活關(guān)系不大;二是將哲學(xué)理解為和普通生活差不多,比如石頭的哲學(xué)、雞蛋的哲學(xué),什么都是哲學(xué)。我認(rèn)為這兩個(gè)傾向都有問題。
我們剛開始籌備中國(guó)人民大學(xué)茶道哲學(xué)研究所的時(shí)候,有同事問:茶道竟然有哲學(xué)?我的理解是,如果你完全把它抽象化,那當(dāng)然很難有一個(gè)“茶的哲學(xué)”這種概念體系,但如果我們將它理解為從哲學(xué)的層次和問題來分析茶與茶道,應(yīng)該就比較恰當(dāng)。我提倡大哲學(xué),因?yàn)槲覍?duì)目前國(guó)內(nèi)一些哲學(xué)理解的狹隘性和分割性不太贊同,我覺得需要一些大的視野、大的角度。所以我認(rèn)為茶道哲學(xué)是可以作為哲學(xué)的一個(gè)層次、一個(gè)分支、或者說一個(gè)領(lǐng)域、一個(gè)問題域來進(jìn)行理解。
當(dāng)我們談?wù)摬璧勒軐W(xué)的時(shí)候,可以有三個(gè)層次,第一是茶、第二是茶道、第三是茶道哲學(xué),三者存在一個(gè)遞進(jìn)關(guān)系。茶,包含的是我們?nèi)粘8惺懿琛⒖茖W(xué)研究茶等,從不同領(lǐng)域針對(duì)茶的實(shí)物展開的東西。茶道,講的是“茶的理在什么地方?”,我們每天吃茶、參加茶會(huì),進(jìn)而體悟到什么?它不是完全的概念形式或規(guī)律,而是類似中國(guó)傳統(tǒng)文化里人關(guān)于自身的體知與體悟。而茶道哲學(xué),是從哲學(xué)角度、層次來分析茶道里具有普遍性的問題和道理。
茶道哲學(xué)只是茶道學(xué)里面的一個(gè)分支,其他的還有如茶道美學(xué)、茶道心理學(xué)等;而從哲學(xué)來看,茶道也是其中非常小的一個(gè)部分,屬于應(yīng)用哲學(xué)的分支,一個(gè)處于籌建過程的分支。
Q:中國(guó)傳統(tǒng)文化中,茶道與儒釋道的淵源很深,您能不能簡(jiǎn)單說說為什么茶道與中國(guó)的儒釋道會(huì)有這么深的關(guān)系?
A:關(guān)于這個(gè)問題,我們需要從茶道本身,以及從中國(guó)儒釋道三教的特征和特性去理解。
比如說:基督教哲學(xué),它主要考慮人與神的關(guān)系,以此作為要解決問題的核心;而中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué),實(shí)際上是以人為中心的,來解決人所處的境遇、遇到的問題,對(duì)安身立命的關(guān)切,而這也成就了儒釋道對(duì)于茶的共同關(guān)切。
同時(shí),這種共同關(guān)切在儒釋道三教中又各有側(cè)重:
儒家講求“達(dá)則兼濟(jì)天下,窮則獨(dú)善其身”的內(nèi)外兼修,鼓勵(lì)、支持、支撐人們構(gòu)建更理想的社會(huì)和社會(huì)結(jié)構(gòu)。他們主要是要通過茶達(dá)到個(gè)人的修心、修性,進(jìn)而使個(gè)人參與到社會(huì)中做出一些貢獻(xiàn)。
道家思想則以自然作為最高層次和境界。他們對(duì)茶的理解,是從“茶是我們回歸到人之自然本性”的角度出發(fā)的。
佛教自傳入中國(guó)后就受到中國(guó)傳統(tǒng)文化改造,形成獨(dú)特的、中國(guó)式的理解,比如禪宗、凈土等。他們關(guān)注的重點(diǎn)在于人的現(xiàn)實(shí)生活問題,思考的是現(xiàn)實(shí)生活中怎樣達(dá)成人的悟道。
Q:您也曾經(jīng)談過哲學(xué)的創(chuàng)新問題,那茶道這種中國(guó)千百年傳下來的文化,是不是也面臨創(chuàng)新問題呢?
A:我認(rèn)為,人類始終處在創(chuàng)新的過程中。人類的每一個(gè)進(jìn)步都是創(chuàng)新,并非今天才被提出,而是每一代人都在思考。只是看我們?nèi)绾稳ダ斫馑菑臒o到有,還是從一到多?
回到茶道哲學(xué),也是這樣一個(gè)問題。我們每一代人都在喝茶,但是每一代人喝茶時(shí)候體味的東西是有區(qū)別的,這種區(qū)別來源于人類精神境界的變化,源于我們對(duì)現(xiàn)實(shí)生活關(guān)切的角度、層次的不同。
從這個(gè)方面來講,我想茶道哲學(xué)并非今天才有,它其實(shí)一直都有,但是這種“有”是在不斷提升的。從哲學(xué)領(lǐng)域來說,它正在不斷提出問題,而我們給予新的詮釋和理解,這樣才能對(duì)今天生命的意義和價(jià)值產(chǎn)生新的體會(huì)和認(rèn)識(shí),這個(gè)可能也是如今提倡哲學(xué)創(chuàng)新的原因。
正如在不斷面對(duì)新形勢(shì)、新情況的過程中,中國(guó)哲學(xué)仍然是中國(guó)哲學(xué),而我們也正試著把它融入整個(gè)世界哲學(xué),成為其中的一部分。它既有自己的特性,同時(shí)又具有普遍性,如果能夠?qū)⒍呓Y(jié)合,它在世界哲學(xué)中也許就不只是一個(gè)部分,甚至還能起到積極的、主動(dòng)的、推動(dòng)的作用,這也許就是中國(guó)哲學(xué)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。
Q:您認(rèn)為與以前相比,中國(guó)茶道的現(xiàn)狀如何?
A:與以前相比,這個(gè)狀況是有變化的。我在的六、七十年代,人們喝茶主要還是以解渴為目的,去品味、體味它的人并不在多數(shù)。而現(xiàn)在,茶已經(jīng)從人們的“生活必需品”,變?yōu)樘嵘熬辰纭钡耐緩。尤其是最近幾十年中?guó)飛速發(fā)展,當(dāng)人們有所閑暇,才會(huì)進(jìn)一步思考生活之外的東西。
從我們喝茶所追求的東西就能看到,今天的茶和茶道與過去是有所區(qū)別的。如今,我們正在思考如何將中國(guó)成百上千年所體味到的精神境界運(yùn)用到人的身上。因此我說茶道哲學(xué)其實(shí)是人的哲學(xué),是關(guān)于人對(duì)茶的哲學(xué)思考,這才是茶道哲學(xué)的核心與本質(zhì)所在。
Q:中國(guó)人民大學(xué)成立“茶道哲學(xué)研究所”的初衷是什么?
A:首先,與我的哲學(xué)理念有關(guān),也是我主張“大哲學(xué)”的原因。面對(duì)時(shí)代,作為精神精華的哲學(xué)如何反映時(shí)代需求?面對(duì)世界,我們拿出什么樣的東西稱得上“中國(guó)哲學(xué)對(duì)世界的貢獻(xiàn)”?面對(duì)未來,我們?nèi)绾位卮疬@飛速發(fā)展的科技、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)狀況下,人們關(guān)于生活方式、精神境界、乃至命運(yùn)思考而提出的問題?
這涉及到現(xiàn)實(shí)與未來的需求。人類幾百年的現(xiàn)代化發(fā)展,在生活質(zhì)量顯著提高的同時(shí),與自然的緊張關(guān)系也到了必須解決的地步。從這樣多個(gè)層次多個(gè)方面的思考出發(fā),正是我們最深層次的初衷所在。
另一個(gè)比較重要的初衷,在于與大益集團(tuán)共同探討的時(shí)候,我發(fā)現(xiàn)大益對(duì)于茶的理解,以及作為企業(yè)所具有的社會(huì)精神、民族責(zé)任,與我們非常契合。由此,中國(guó)人民大學(xué)與大益集團(tuán)通過協(xié)商,合作形成了這樣一個(gè)具有高度領(lǐng)域性,密切切題性的研究機(jī)構(gòu)。想要以此推動(dòng)人們對(duì)茶的認(rèn)識(shí),由簡(jiǎn)單樸素的思考進(jìn)入到更加精練的、深層次的境界。
經(jīng)過這短短三年的發(fā)展,我們?nèi)〉昧艘欢ǖ某煽?jī),對(duì)于茶道的推廣、對(duì)于人與茶精神境界的理解,確實(shí)具有促進(jìn)作用。
Q:您怎么看待這種高校和企業(yè)在哲學(xué)層面的合作?
A:從哲學(xué)層面說,這涉及到哲學(xué)在整個(gè)社會(huì)、生活中的位置。正如我多次在哲學(xué)院迎新講話中向同學(xué)們提到的:哲學(xué)作為一種時(shí)代精神,應(yīng)該獲得更多關(guān)注;另一方面,比如我們?cè)诒贝蟮囊恍┱搲蔡?hào)召企業(yè)家要有倫理的、人文的、哲學(xué)的關(guān)懷,從哲學(xué)的層面去理解和考慮企業(yè)的文化、社會(huì)責(zé)任等問題。
我認(rèn)為,一方面哲學(xué)要走向社會(huì)、走向企業(yè)家;另一方面企業(yè)也在走向?qū)W術(shù),走向哲學(xué)。推而廣之,哲學(xué)與企業(yè)的關(guān)系應(yīng)該比現(xiàn)在更加密切。
企業(yè)和其他領(lǐng)域,比如社會(huì)學(xué)、新聞學(xué)、法學(xué)等已經(jīng)有了一些關(guān)系,做企業(yè)的過程中必然要涉及這些東西。我認(rèn)為這些關(guān)系如果能向著思辨理性再進(jìn)一步,對(duì)我們所做的事情就會(huì)有更清晰的、準(zhǔn)確的辨析。
Q:您了解大益茶道院?jiǎn)?如何看待大益茶道院的茶道推廣?
A:我們一開始接觸的就是大益茶道院。作為企業(yè),一般的理解應(yīng)該是比較專注產(chǎn)品的營(yíng)銷,然而大益專門設(shè)立了一個(gè)茶道院。我覺得這是它走的比較靠前的地方,能從更深層次考慮茶的問題,因?yàn)椴璧啦恢皇顷P(guān)于茶。我們認(rèn)為它不單是簡(jiǎn)單推廣,而是在推廣過程中把大益關(guān)于茶的理念和理解介紹給大眾。
大益做的很多事情我都很欽佩,尤其是在很多大學(xué)設(shè)立青年茶庭,F(xiàn)代社會(huì)是個(gè)快速社會(huì),人們尤其是年輕人總是飲料不離手。如何讓這些人去理解茶、喝茶,讓茶從解渴變成更高層次的東西,茶道院正在肩負(fù)起這樣一種責(zé)任。
無論從企業(yè)發(fā)展,還是對(duì)茶的理解的提升,都離不開年輕人的教育與合作。年輕人如果斷茶,茶是無法持續(xù)發(fā)展的。我覺得大益在這個(gè)方面做的很好。
Q:您個(gè)人喜歡喝普洱茶嗎?
A:我本人對(duì)普洱茶的理解還非常膚淺,因?yàn)樗邌栴}我不能喝太多茶,但是我想普洱茶經(jīng)過那么多年的時(shí)間檢驗(yàn),應(yīng)該是有其益處。所以我正通過和大益的交往,逐漸開始普洱茶非常初級(jí)的入門。
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