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　　近日，新智元?jiǎng)?chuàng)始人&CEO楊靜主持"共話AIGC時(shí)代，智算發(fā)展之道"圓桌論壇，與浪潮信息高級(jí)副總裁劉軍、百川智能技術(shù)聯(lián)合創(chuàng)始人陳煒鵬、快手異構(gòu)計(jì)算負(fù)責(zé)人劉凌志、金山辦公技術(shù)總監(jiān)熊龍飛圍繞大模型時(shí)代的智算機(jī)遇、痛點(diǎn)與破局之道展開思想碰撞。

　　與會(huì)嘉賓指出，中國(guó)大模型仍處于商業(yè)生態(tài)發(fā)展初期，需要在智算系統(tǒng)構(gòu)建、平臺(tái)支撐、算法研發(fā)、應(yīng)用落地等層面進(jìn)行廣泛的生態(tài)合作，從而打造更為卓越的大模型，并推動(dòng)模型的場(chǎng)景化落地。

　　以下是圓桌論壇問答實(shí)錄：

　　楊靜：現(xiàn)在“百模大戰(zhàn)”已經(jīng)過了上半場(chǎng)，大家在上半場(chǎng)是怎樣圍繞大模型進(jìn)行業(yè)務(wù)布局的？

　　劉軍：浪潮信息在AIGC最重要的產(chǎn)業(yè)布局還是圍繞著智算，我們希望通過智算力來加速生成式AI和大模型的創(chuàng)新和落地，圍繞算力、算法、數(shù)據(jù)、互聯(lián)智算四要素進(jìn)行了產(chǎn)品布局和技術(shù)上的創(chuàng)新，希望通過我們產(chǎn)品和技術(shù)的組合以及更好的服務(wù)，加速用戶的生成式AI創(chuàng)新步伐。

　　陳煒鵬：百川智能進(jìn)入大模型領(lǐng)域以來，產(chǎn)品發(fā)布更迭非常快速。在ToB領(lǐng)域，百川智能的開源工作獲得了很好的影響力，也存在很多商機(jī)。未來我們希望借助開源開啟ToB合作。在ToC方面，百川智能有很強(qiáng)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品基因，希望能夠打造一個(gè)超級(jí)助手類產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)ToB、ToC兩條腿前進(jìn)。

　　劉凌志：快手大模型應(yīng)用比較多，在搜索推薦廣告、音視頻創(chuàng)作上都做了一些有益的嘗試。未來，希望通過ToB的StreamLake，和廣大用戶進(jìn)行更直接的交流，共同做大、做好大模型產(chǎn)品。

　　熊龍飛 ：金山辦公作為大模型的應(yīng)用方，暫時(shí)不生產(chǎn)大模型。目前金山辦公根據(jù)不同場(chǎng)景采用不同模型的多模型應(yīng)用方案，根據(jù)我們的業(yè)務(wù)定位確定三個(gè)主要方向，一是AIGC內(nèi)容生成，幫用戶寫東西、做東西；二是Copilot，幫用戶做個(gè)人助理；第三是知識(shí)洞察，主要幫助用戶分析和發(fā)現(xiàn)文檔中的重要信息。

　　楊靜：算力是大模型時(shí)代的核心驅(qū)動(dòng)力、超強(qiáng)發(fā)動(dòng)機(jī)，算力需求變成了當(dāng)前AIGC時(shí)代的堵點(diǎn)瓶頸，也就是說大模型為代表的AIGC業(yè)務(wù)卡在算力上了，很多企業(yè)都會(huì)面臨算力的瓶頸、算力的壓力，大家期待什么樣的算力基礎(chǔ)設(shè)施來支撐大模型的創(chuàng)新和應(yīng)用？

　　劉軍：從浪潮信息的角度，首先是全力做好算力供給保障工作，在算力供應(yīng)緊張的背景下，如何構(gòu)建具備更高生產(chǎn)力的算力系統(tǒng)，成為行業(yè)關(guān)注的焦點(diǎn)。對(duì)此，浪潮信息開發(fā)大模型"源"，研究大模型對(duì)算力系統(tǒng)的需求特點(diǎn)，籍此為客戶交付更高性能更好用的算力系統(tǒng)。因此，浪潮信息發(fā)布OGAI智算軟件棧，也是希望幫助伙伴和客戶最大化地釋放算力性能。

　　陳煒鵬：大家都經(jīng)歷了"算力荒"，這個(gè)問題是很難以克服的。我們也觀察到算力在未來9-12月里還是會(huì)非常緊張。對(duì)于百川智能來說，我們?cè)谇捌谕ㄟ^跟云廠商合作，以及尋求跟浪潮信息的合作，來解決算力的問題。同時(shí)，我們也會(huì)花很多時(shí)間研究怎么提升訓(xùn)練效率、提升研發(fā)成功率，探索更高效的算力系統(tǒng)。

　　劉凌志：快手主要依靠大的智算基礎(chǔ)設(shè)施提供商幫我們?cè)谝欢ǔ潭壬辖鉀Q算力短缺的問題，但是這個(gè)算力緊張始終會(huì)存在�？焓謱�(duì)于算力問題主要有三個(gè)觀點(diǎn)：首先是研發(fā)異構(gòu)多元算力體系，尋找算力的更多選擇；其次大模型算力問題是全新賽道，未來2-3年會(huì)有非常多的機(jī)會(huì)；第三，快手在三年前遇到視頻算力瓶頸時(shí)就開始布局自研芯片，目前也得到了較好的結(jié)果。我們希望整個(gè)產(chǎn)業(yè)界聯(lián)合起來，從用戶端到基礎(chǔ)設(shè)施端，朝著共同目標(biāo)一起通過長(zhǎng)期的努力解決算力問題。

　　楊靜：算力緊缺確實(shí)是未來兩三年的難題。目前，業(yè)內(nèi)也有聲音表示，訓(xùn)練大模型是和火箭發(fā)射一樣的系統(tǒng)工程，不是有卡就行。因?yàn)樵诖笠?guī)模分布式訓(xùn)練中，算力效率、訓(xùn)練失穩(wěn)等等問題都會(huì)影響模型的訓(xùn)練效率和精度。在大模型訓(xùn)練中，各位遇到過什么樣的技術(shù)難題？

　　劉軍：現(xiàn)在大模型訓(xùn)練算力集群就像一個(gè)性能特別棒的法拉力跑車，但是我們?nèi)绾握{(diào)教好這個(gè)跑車，如何駕馭好這個(gè)跑車，這個(gè)能力的要求是非常高的。當(dāng)前的大模型算力基礎(chǔ)設(shè)施要充分發(fā)揮作用，有三個(gè)方面需要注意：

　　第一是算力的高效率，涉及到系統(tǒng)的底層驅(qū)動(dòng)、系統(tǒng)層優(yōu)化，與大模型相適配的流水線并行、數(shù)據(jù)并行等的優(yōu)化；第二是線性擴(kuò)展能力，在單機(jī)上獲得較高算力效率之后，能不能擴(kuò)展到幾百個(gè)節(jié)點(diǎn)、幾千塊卡，保持相對(duì)線性的性能擴(kuò)展比，這是在整個(gè)算力集群系統(tǒng)設(shè)計(jì)和并行策略設(shè)計(jì)時(shí)，需要考慮的重要因素；三是可持續(xù)計(jì)算能力，大模型訓(xùn)練會(huì)碰到各種軟硬件、算法、框架問題所引發(fā)的失效故障，訓(xùn)練失穩(wěn)時(shí)系統(tǒng)需要更多機(jī)制上的設(shè)計(jì)，使這個(gè)過程更加自動(dòng)化、智能化地去完成。

　　陳煒鵬：對(duì)于訓(xùn)練我們會(huì)有兩個(gè)判斷，第一個(gè)判斷是我覺得大家可能高估了訓(xùn)練一個(gè)大模型的難度，但低估了訓(xùn)練好一個(gè)模型的難度，這里邊是有矛盾的。未來，就訓(xùn)練模型本身我覺得會(huì)變得越來越容易，但訓(xùn)練好一個(gè)模型會(huì)變得非常非常難。因?yàn)橛?xùn)練好模型是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)工程，也是一個(gè)系統(tǒng)工程，當(dāng)模型的規(guī)模越來越大，訓(xùn)練成本很高，容錯(cuò)空間會(huì)變得非常小。這個(gè)災(zāi)難性的成本可能會(huì)越來越難以承受，所以訓(xùn)好一個(gè)模型會(huì)變得很難。還有就是大模型實(shí)驗(yàn)的成本非常高，那怎么提有效的假設(shè)去降低這個(gè)實(shí)驗(yàn)的成本，這些事情需要很多實(shí)驗(yàn)和Know-how，我覺得這可能才是未來競(jìng)爭(zhēng)最大的勝負(fù)點(diǎn)所在。

　　另一個(gè)認(rèn)知差異是，我覺得我們現(xiàn)在很關(guān)心訓(xùn)練的成本，下半場(chǎng)（今年下半年開始到明年）大家的焦點(diǎn)可能會(huì)轉(zhuǎn)移到推理成本上。模型訓(xùn)練能夠做得很大，但推理時(shí)的成本成為關(guān)鍵。怎樣控制好推理成本，甚至推理成本能夠比別人做得更低，可能會(huì)是未來決勝的另一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

　　劉凌志：訓(xùn)練出一個(gè)好的模型并不簡(jiǎn)單，從工程能力來講，隨著業(yè)務(wù)的進(jìn)展，訓(xùn)練的算力問題總歸是能解決的，挑戰(zhàn)就進(jìn)入到推理階段，如何降低推理成本還需要進(jìn)行很多研究。今后推理的問題更加嚴(yán)重，因?yàn)槟Ｐ陀?xùn)練利用率比較高，推理卡的利用率是非常低的。

　　楊靜：這種高成本以及摩爾定律的放緩，會(huì)在一定程度上妨礙大模型技術(shù)的發(fā)展，未來大模型發(fā)展怎么樣才能突破算力瓶頸或者難題？

　　劉凌志：截至2023年7月份，中國(guó)10億以上參數(shù)的大模型超過了70個(gè)，但是目前來看，只有在500億規(guī)模以上的大模型才會(huì)顯得"更聰明"。很多垂直行業(yè)模型如果不是生成式對(duì)話，可能只需要7B、13B的算力，瓶頸問題可能并不明顯，但能不能使用起來還要經(jīng)過時(shí)間考驗(yàn)。

　　陳煒鵬：GPT從3.5到4，參數(shù)規(guī)模漲了10倍，對(duì)應(yīng)的數(shù)據(jù)量也是10倍以上的增長(zhǎng)，所以是兩個(gè)數(shù)量級(jí)的增長(zhǎng)，而且增長(zhǎng)在不到一年的時(shí)間里面發(fā)生。目前大家看到算力增長(zhǎng)一定會(huì)帶來能力增長(zhǎng)，這個(gè)模式必然造成成本和能力的矛盾。在解決方式上，存在兩種可能性：一是當(dāng)前的算法范式還是主要基于 Transformer，模式比較固化，存在從通用芯片走向?qū)Ｓ眯酒�的可能性；二是人一輩子讀的信息不超過10b，目前的模型通過擴(kuò)大規(guī)模去提升能力，未來可能產(chǎn)生新的算法思路，跳出無限擴(kuò)大規(guī)模的方式。

　　劉軍：我認(rèn)為大模型泛化能力和算力關(guān)系還是非常緊密的，一方面當(dāng)然是模型的參數(shù)量，另外一方面是我們一直在講的算力當(dāng)量概念，也就是為了訓(xùn)練一個(gè)性能很高的模型所需要的算力代價(jià)，衡量標(biāo)準(zhǔn)就是PetaFlop/s-day（每秒運(yùn)算千萬億次的計(jì)算機(jī)完整運(yùn)行一天消耗的總算力）。目前的挑戰(zhàn)是需要的模型性能難以匹配到足夠的算力。浪潮信息希望為伙伴和客戶的算力兜底，提供充足的算力，使其無需擔(dān)心模型夠不夠大，算力當(dāng)量夠不夠大。

　　對(duì)于算力挑戰(zhàn)，首先芯片方面的改變會(huì)是一個(gè)機(jī)會(huì)，可能會(huì)有一種面向大模型的算力芯片，這是下一步值得特別關(guān)注的；第二個(gè)非常值得期待的是，摩爾定律的失效決定了僅從芯片層面沒有辦法解決算力問題，所以要從系統(tǒng)的角度去思考這個(gè)問題——如何構(gòu)建一個(gè)優(yōu)化的算力系統(tǒng)，讓它在低帶寬的情況下也能訓(xùn)練得很好，訓(xùn)練得很棒。

　　楊靜：大模型落地面對(duì)的問題障礙越來越多，更需要業(yè)界通力合作去破解這些難題，在推進(jìn)大模型落地當(dāng)中還有來自哪些客戶端的需求？

　　劉軍：大模型應(yīng)用需要建立從大模型到企業(yè)落地的優(yōu)化路徑，關(guān)鍵就是有用戶進(jìn)來。許多客戶的想法停留在花錢購(gòu)買大模型直接用的層面，而生成式AI一定要和用戶的數(shù)據(jù)、場(chǎng)景、應(yīng)用甚至客戶的價(jià)值鏈緊密結(jié)合。

　　熊龍飛：金山辦公做AI的這些年，我們的路徑一般是先做ToC，因?yàn)榭梢杂霉�網(wǎng)或者云端的算力，通過大集群滿足所有C端用戶需求。而B端、G端客戶他們的私有化部署需求更加強(qiáng)烈。ToB或 ToG的私有化要根據(jù)企業(yè)或機(jī)構(gòu)的情況、規(guī)�；蛘呤蔷唧w的數(shù)據(jù)要求做不同的方案，這樣會(huì)帶來很多挑戰(zhàn)，同時(shí)也會(huì)帶來很多機(jī)會(huì)。

　　楊靜：大模型產(chǎn)業(yè)發(fā)展競(jìng)爭(zhēng)越來越白熱化了，企業(yè)該怎么建立競(jìng)爭(zhēng)壁壘以及找到新的增長(zhǎng)點(diǎn)呢？

　　熊龍飛：金山辦公的技術(shù)非常延續(xù)，一直專注于做文檔技術(shù)。當(dāng)我們把一個(gè)東西做了30多年以后，會(huì)把它做得很深很透，慢慢地建立起比較高的技術(shù)壁壘。同時(shí)，我們還要保持對(duì)新技術(shù)的擁抱和快速學(xué)習(xí)、適應(yīng)的能力，才能保障技術(shù)的實(shí)時(shí)創(chuàng)新。金山辦公經(jīng)歷過很多次技術(shù)變革，所以我們對(duì)于新技術(shù)的敏感度和反應(yīng)速度都很快，對(duì)自己的要求也很高，基本上有什么新技術(shù)過來我們就快速擁抱，去了解它、應(yīng)用它，這樣就可以避免自己被新技術(shù)顛覆掉。

　　劉凌志：把短視頻和AI大模型相結(jié)合，始終是快手未來的一個(gè)方向。我們的優(yōu)化目標(biāo)也是比較明確的，即降低用戶的使用成本，因此非常希望產(chǎn)業(yè)界能夠出現(xiàn)有效降低推理中Cost per Token的解決方案，我們也非常愿意跟產(chǎn)業(yè)界的朋友合作，達(dá)成這個(gè)目標(biāo)。

　　陳煒鵬：大模型的不可靠來自兩點(diǎn)――時(shí)效性和幻覺問題，對(duì)于百川智能來說，嘗試怎樣把搜索和大模型結(jié)合，用更經(jīng)濟(jì)的方式提供更好的解決方案，是我們?cè)诩夹g(shù)上想要探索的。

　　劉軍：生成式AI只是起點(diǎn)，未來還有很遠(yuǎn)的路，需要持續(xù)不斷打造競(jìng)爭(zhēng)力的，需要更好的數(shù)據(jù)、更好的算法、更好的算力、更好的工程和更好的生態(tài)。訓(xùn)練好一個(gè)大模型，對(duì)工程能力有非常高的要求。而生態(tài)落地光是自己做肯定是做不成，一定聯(lián)合伙加入進(jìn)來一起打通一個(gè)能夠持續(xù)不斷跑起來的飛輪生態(tài)。

　　楊靜：怎么能通過產(chǎn)業(yè)生態(tài)合作來解決大模型發(fā)展當(dāng)中遇到的各種難題？

　　劉軍：浪潮信息有一句生態(tài)口號(hào)――"聚元腦生態(tài)，助百模，智千行"，助百模的客戶和伙伴能夠?yàn)榍�行百業(yè)生智，這是我們生態(tài)的理念。我們注意到模型公司都是具備創(chuàng)新力的領(lǐng)先科技團(tuán)隊(duì)，但是要落到千行百業(yè)的企業(yè)客戶、B端客戶的時(shí)候，實(shí)際上這里面還存在需要跨越的鴻溝。然而自己建立一個(gè)龐大的渠道體系和銷售體系，必然耗資巨大且效果不一定好。浪潮信息的元腦生態(tài)把模型伙伴、AI科技公司叫左手伙伴，把集成商、軟件商叫右手伙伴，三方攜起手來組成聯(lián)合解決方案，服務(wù)客戶，共同助力千行百業(yè)的智慧發(fā)生。

　　陳煒鵬：我們的商業(yè)化路徑還在探索中，而在構(gòu)建開源影響力過程中接觸到很多企業(yè)使用我們的模型，通過跟蹤他們使用的過程，慢慢捕捉到企業(yè)需求，持續(xù)打磨產(chǎn)品。

　　劉凌志：快手作為一個(gè)終端的平臺(tái)，非常注重和上下游的生態(tài)伙伴合作共贏，一方面給整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)比較清晰的終端用戶需求，另外一方面通過輸出技術(shù)來持續(xù)打磨自己的技術(shù)。

　　熊龍飛：以往我們處于英雄主義時(shí)代，單個(gè)程序員可以寫出影響時(shí)代的軟件。但這個(gè)時(shí)代在變，所有的項(xiàng)目規(guī)模都變大了，尤其是大模型產(chǎn)業(yè)鏈變的非常長(zhǎng)，底層硬件驅(qū)動(dòng)、硬件算法再加上方案系統(tǒng)以及應(yīng)用端的東西，一家公司已經(jīng)干不完所有的事情了。所以，這個(gè)時(shí)代一定是合作共贏的時(shí)代，我們?cè)谏鷳B(tài)中明確定位到應(yīng)用方，跟不同的產(chǎn)業(yè)鏈上的角色進(jìn)行合作，大家在每個(gè)環(huán)節(jié)上發(fā)揮自己最大的優(yōu)勢(shì)，然后進(jìn)行合作共創(chuàng)。我相信通過上下游的合作國(guó)內(nèi)的大模型發(fā)展會(huì)非常好，非�？�。

　　消息來源：浪潮信息